VENTOINHA NO RADIADOR DE ÓLEO

[Martinez]

É, vendo por esse lado, situação meio fora do comum.
Bom, seria o fato de arrumar um jeito de medir então a eficiencia da ventuinha,
sabe como é, sou pesquisador científico, logo, meio chatão com comprovações...

Se melhora, seria bom saber quanto.

Eu não faço a mínima idéia de quanto de óleo cabem no radiador, com qual velocidade passa por ele,
se o óleo que chega ali ainda está na temperatura do motor ou já está mais frio, etc.

Só sei de uma coisa, eu trabalho com bioclimatologia. Não sei se é válido, mas vou fazer um paralelo aqui.

Eu sou engenheiro agrônomo e especialista em nutrição e conforto de vacas leiteiras.
Pois bem, dentre as possibilidades de climatização de ambientes, temos como uma das opções
a ventilação.
Bom, o que acontece quando vc está com um tremendo calor e se posiciona na frente de um
ventilador? No máximo tem uma SENSAÇÃO de frescor. Você estando quente, e o ambiente estando
quente, não existe troca de calor. O calor latente continua o mesmo.
Pois bem, o que acontece agora se você está correndo, digamos jogando bola, todo suado,
e derrepende para, tu vai ficar com um baita calor, transpirando feito um porco. Agora, vá assim TODO SUADO pra frente
do ventilador, aaaaaaaaaaaaaaaaaaa, que gostoso. Pois muito bem, o que aconteceu foi uma sensação
de frescor, pois o seu suor consegue te roubar calor.

Portanto, atentando para as leis que regem a trasferencia de calor, e com o conhecimento
que tenho até o presente momento, acredito ser pouco eficiente a ventuinha (estou dizendo pouco, não estou dizendo que
não vá funcionar ou ajudar a arrefecer o motor).

Funcionaria se tivéssemos mais um agente refrigerante além da ventilação, pois um
radiador não é como uma vaca ou um homem que transpira e isso o torna passível se sentir sensação de frescor.

Para a ventilação sozinha fazer a diferença vc tem que ter duas condições:
1. Grande diferença de temperatura
2. Alta velocidade

Diferença grande o suficiente de temperatura você não tem.
Velocidade alta o suficiente para compensar o ar estando muito aquecido, humm... a se pensar...
mas acho que é um belo de um desafio...

Quem souber mais do que eu ajudem, pois a discussão está boa.

Abraços.

[AndreVP]

Olá pessoal.
Gostaria de dar algumas opiniões a respeito, pois já pensei em algo parecido para resolver o "problema" da alta temperatura dos motores de nossas meninas.

Eu pensei exatamente em adaptar uma ventoinha mas esbarrei nos seguintes "poréns":

1 - Para ser eficaz, a ventoinha deve ser grande o suficiente para abranger quase todo o radiador de óleo. Dada a forma do radiador, e por não existir uma ventoinha nas mesmas proporções, seria necessária uma adaptação para canalizar o ar sugado pela ventoinha. Isso é até fácil de resolver usando o material (uma espécie de papelão) que é usado no sistema de arrefecimento de alguns carros, como no Gol por exemplo. O problema era fixar essa adaptação toda na moto.

2 - Para se conseguir a velocidade ideal de rotação na ventoinha para forçar a passagem do ar pelo radiador, é preciso uma corrente considerável. Para isso, teria de ser feita uma instalação totalmente independente do sistema elétrico da moto, pegando energia diretamente da bateria. Não fiz as contas, mas acho que isso iria sobrecarregar o sistema de retificação/carga da bateria.

3 - Pensei em instalar um sistema de ligação automática da ventoinha, onde, a partir de uma determinada temperatura, a mesma fosse ligada e desligada automaticamente. Isso envolveria a colocação de um sensor termoelétrico conjugado com um relê em algum ponto do motor, onde a temperatura tivesse uma variação grande entre os momentos de moto andando (motor mais frio) e moto parada (motor mais quente). Mais uma vez, o problema de fixação desse sensor me atrapalhou. Onde e como fixar? Furar algum ponto da estrutura do motor nem pensar... Colar acho que não daria certo pela falta de transferência de calor. Pensei em soldar um suporte em algum ponto do motor e parafusar o sensor no suporte. Mas não tenho coragem de meter solda em algum ponto do motor. Então...

4 - Por último, comecei a analisar os prós e contras: O ganho no arrefecimento não seria muito grande, pois estaríamos atuando na refrigeração do óleo que circula no motor e não no sistema de arrefecimento do motor propriamente dito. O óleo não tem como função principal resfriar o motor e sim lubrificá-lo. Por isso não atinge de forma efetiva os pontos onde a refrigeração deveria ser mais intensa. Como eu disse, a passagem do óleo pelo radiador até ajuda a resfriar o motor por tabele, mas a intenção não é bem essa. O óleo passa por lá para manter sua temperatura de trabalho em um nível que não o deteriore e não o torne fino (menos viscoso) demais.

Além disso tudo, essa parafernália toda atrás do radiador poderia até ajudar quando a moto estivesse em baixas velocidades, mas em altas, poderia até atrapalhar, tendo em vista que bloquearia a máxima passagem do vento pelo radiador.

Depois de muito pensar decidi que não valia a pena toda essa modificação.

Mas longe de mim desmotivar qualquer iniciativa... Eu estou até curioso para ver as soluções adotadas e o efetivo funcionamento dessa idéia. Eu quis apenas dar minha opinião...

Me desculpem pelo tamanho do post.... :oops: :oops: :oops:

Um grande abraço.

[Martinez]

Então André, mais algumas considerações que consegui com a ajuda de um amigo entendido em mecânica.

Só fará sentido com a moto PARADA... e lembrando que refrigerar o óleo não é refrigerar o motor... Nos radiadores dos carros o líquido a ser refrigerado é a água, que retém muito menos calor do que o óleo. Esse mesmo líquido passa pelas cavidades do bloco e cabeçote do motor e não somente nos dutos de lubrificação como faz o óleo. As aletas do motor são responsáveis pela refrigeração do mesmo e dessa forma faria sentido colocar a ventoinha nas aletas, assim como é feito nos motores dos VW refrigerado a ar. Pode até ser que o motor trabalhe alguns graus a menos... mas com uma diferença imperceptivel. Não vou entrar em discução aberta mas essa ventoinha na verdade é um placebo... ele realmente está convencido que a melhora é sensível.
O comportamento do óleo é completamente adverso em relação à água pois além do ponto de ebulição ser muito alto, também acontece um fenômeno associado à viscosidade. Quando mais fluido vai ficando o óleo mais rapidamente ele resfria e essa característica regula a temperatura do óleo. O óleo aquece mais e a viscosidade diminui. Maior fluidez mais rápido ele esfria.
Bom... tudo isso bastaria mas se olhar o radiador de um carro vai perceber que existe os difusores de ar com o objetivo de fazer a circulação controlada. A ventoinha só se torna eficiente no radiador se os difusores estiverem bem projetados.
Quer mais?... os difusores são tão importantes que no fusca a temperatura sobre assustadoramente se forem retiraras duas placas difusoras, feitas de fibra e que ficam na lateral do motor.

Mas ele disse que melhorou consideravalmente, como "consideravelmente" é relativo,
gostaria de tentar descobrir a melhora em números...
Tenho medo que essa lance da ventuinha seja igual ao engano que temos ao colocar escapamento esportivo.
A grande maioria diz que ao colocar escapamento esportivo a moto se transforma,
eu coloquei, mexi em carburação, bla bla bla, e não senti diferença alguma.

Eu acho que o Elvis Ricardo matou a charada. Se vc acelerar forte e parar repentinamente,
ai sim a ventuinha irá fazer a diferença, pois o óleo estará muito mais quente que o ar ambiente e
estando vc parado no sinal sem ventilação, uma ventuinha será muito bem vinda (para arrefecer o óleo).
Entrento, parado do sinal o motor não está fazendo esforço, por isso acho que o benefício pode não ser tão grande assim,
pois sem pressão do óleo tudo fica mais fácil.

Eu peguei minha sahara com 36 mil e hoje está com 87 mil. Já fiz de um tudo com ela,
trilhas, barro, serras, nivel do mar, estrada, uso urbano, etc.
Aqui em Pira o verão é muito quente, chegando a 37ºC no meio dia.
As únicas situações onde minha sahara esquenta a ponto de incomodar a perna é quando saio para uso
urbano com sol a pino e faço exatamente o que o Elvis disse ai, acelera forte e para logo em seguida.
Mas é notadamente sentido que na mesma rapidez que o motor esquenta quando tu acelera, também esfria.
O que faz o motor esquentar é alto rpm (ou alta exigência por força) associado com baixa velocidade.
Eu não ando a 7 mil rpm no corredor, ando no máximo a 4.500 a 5000 rpm, nunca tive superaquecimento do motor.
Já tive aquecimento subindo de ubatuba para Taubaté, na serra, já tive quando fui a Campos do Jordão,
também nas subidas, pois estava acompanhando o Padreco na XT600 e subi a serra com garupa e tirando o máximo da moto (alto rpm a baixas velocidades).

Mas sou da mesma opnião do Andresão, to doido pra saber da eficiência da gambitech.

Abraços.

[AndreVP]

Olha aí, Martinez... Olha que idéia interessante: Lendo seu post, e concordando com o relato de seu amigo, seria muito mais eficiente direcionar a ventoinha para as aletas do motor. Aí Me surgiu uma imagem de uma Sahara com duas ventoinhas estilizadas, instaladas uma de cada lado da carenagem, com ligação automática, que quando ligadas fazem aquele barulho legal de turbina de avião....
Já pensou? Parado em um farol, Sahara brilhando, ventoinhas na cor de aço escovado nas laterais da carenagem e, de repente, TCHVUUUUUUUU...Elas ligam deixando todos boquiabertos...

Nossa!!! que viagem!!!!

[PQD (ELVIS)]

OLÁ MARTINEZ E ANDRE VP, VOÇÊS NÃO SABEM O QUANTO GOSTEI DO BATE PAPO SOBRE A EFICÁCIA DA VENTOINHA, EU JÁ TIREI FOTOS MAS NÃO TO SABENDO COLOCALAS, ALGUM DE VCS PODEM ME ENSINAR? BRIGADÃO


SER MAIS UM PARAQUEDISTA E ORGULHATE DE TI MESMO

[AndreVP]

Por favor, mande as fotos para <!-- e --><a href="mailto:andrepichoneri@natura.net">andrepichoneri@natura.net</a><!-- e -->

Eu coloco elas aqui pra vc.

Tem um tópico que ensina direitinho como postar fotos... Só não tô encontrando agora... Vou procurar e te mando...

[Martinez]

ELVIS RICARDO Escreveu:EU JÁ TIREI FOTOS MAS NÃO TO SABENDO COLOCALAS, ALGUM DE vocês PODEM ME ENSINAR? [size=24]BRIGADÃO

Aqui está a solução para seus problemas...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.saharamaniacos.com.br/phpBB2/viewtopic.php?t=1628">http://www.saharamaniacos.com.br/phpBB2 ... php?t=1628</a><!-- m -->

[PQD (ELVIS)]

ANDRE VP, VC TEVE A IDEIA DE VENTILAÇÃO NAS ALETAS, MAS EU COLOQUEI ELA EM UMA POSIÇÃO QUE PUXE O AR DO RADIADOR E JOGUE PARA TRÁS BEM EMCIMA A ALETA DO LADO DO ARRANQUE, E COLOQUEI TAMBEM UM LED AZUL, A NOITE FICOU SHOW

[PQD (ELVIS)]

VALEU MARTINES! VALEU VP! TO TENTANDO

[PQD (ELVIS)]

AI PESSOAL! CONSEGUI COLOCAR FOTOS! GRAÇAS AO MARTINEZ

E AI VAI A PRIMEIRA DE MUITAS:
ACABAMOS DE VOLTAR DE UM PASSEIO NA SERRA DE PETRÓPOLIS E EM SEGUIDA TERESÁPOLIS , DEU + OU - 170KM. SÓ ACHEI A FOTO MEIO GRANDE